Doppelgesichtigkeit

00:00:00: Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Mutiges Herz.

00:00:28: Heute möchte ich mal über etwas sprechen, was Menschen vermutlich umtreibt wenn sie gerade so in der Phase sind zu entdecken na die Person an meiner Seite könnte das irgendwie durch Nazismus erklärt sein, wie sie sich verhält oder nicht.

00:00:44: Ist das eine toxische Beziehung?

00:00:45: Oder nicht?

00:00:46: und dann fangen wir ja an ganz viele Podcast zu hören und Bücher zu lesen und uns auszutauschen mit Menschen die sich da auskennen versuchen uns sozusagen daran zu erkennen, was wir da eigentlich erleben.

00:01:01: Und das ist natürlich ein total schwieriges Feld weil wir ja auch nicht geschult sind Diagnostik zu machen in der Regel und das könnten wir sowieso ja nicht bei den Menschen die uns nahe sind, weil uns der Abstand fehlt.

00:01:12: Trotzdem ist es ja wichtig in dieser Situation zu bewerten Sind das noch normale Beziehungsprobleme?

00:01:18: Die sich irgendwie den Griff kriegen lassen oder ein auch schwieriges Verhalten, was ich zulasse und wo es eigentlich ganz wichtig ist dass sie mich davor in Sicherheit bringen.

00:01:30: Und das ist ja sowieso eine Gradwanderung und es wird noch mehr eine Grad Wanderung weil wenn wir jetzt zum Beispiel mal Nazismus als Begründung für toxische Beziehungen betrachten, dann ist es ja ganz viel so wie überhaupt in der Psychologie sehr häufig.

00:01:49: Es ist ganz schwer zu sagen auch für Profis wo beginnt denn das?

00:01:53: Weil Das hat was mit Häufigkeit zu tun oder mit Auftreten verschiedener Symptome und nicht nur einzelner.

00:02:03: Wo wird denn da die Schwelle überschritten?

00:02:04: weil häufig sind das auch kleinere Verhaltensweisen Die allgemeinen menschlich sind in unseren nicht so guten, nicht so aufgeräumten Lebenssituationen.

00:02:15: Natürlich gibt es dann auch teilweise große Klopper wo es zum Beispiel darum geht Menschenleben zu gefährden und so weiter.

00:02:23: da wird's leichter im erkennen aber nicht mal das wenn unser Maßstab schon zu weit verschoben wurde durch die Beziehung Aber schwieriger im Umgang sag ich mal ja also und zu diesem Thema möchte ich einfach bei allem ermutigen, da irgendwie sich ein Bild zu machen auch nochmal die Vorsicht mitgeben.

00:02:48: Wir wissen ja wir brauchen immer beide Seiten um da eine gute Balance zu finden weil es gibt natürlich ganz viele einzelne Verhaltensweisen die ja häufig auch in Podcasts wie zum Beispiel meinem dann herausgegriffen werden um mal einen kleinen Ausschnitt zu beleuchten für sich betrachtet, dann vielleicht zu einem Wiedererkennen führen.

00:03:10: Die aber dann vielleicht im großen Kontext gesehen nochmal anders deutbar sein können.

00:03:16: und ich bin auf die Idee gekommen weil ich im Internet gelesen habe dass es für ADHS und für Autismus typisch sein kann, dass diese Menschen außerhalb des Zuhauses sozusagen dieses Masking Verhalten an den Tag legen.

00:03:34: Das heißt sie strengen sich unheimlich an um anders zu sein als die sind und sich die Überforderungen nicht anmerken zu lassen – die Reizeüberflutung und diesen Sozialstress.

00:03:44: Und dann kommen sie nach Hause und sind gar nicht mehr so freundlich, haben Streit mit ihren Nähsten.

00:03:51: Da klingelt es bei dir jetzt vielleicht schon wenn du das so hörst.

00:03:54: Das ist ja etwas was wir, wenn wir nun mal eine Gruppeschreibung nehmen, vielleicht wieder erkennen würden als ein Typisch!

00:04:00: Nazistisches Verhalten, wo es ja diese Zweigesichtigkeit gibt.

00:04:04: Die immer beschrieben wird nicht nur bei verdeckten Nazismus sondern auch bei Graniosen das wir häufig erleben können dass die Menschen im sozialen Kontext außerhalb ihres Zuhauses oder außerhalb ihrer engsten Kreise Das muss nicht immer nur die Familie sein, aber meistens ist sie es.

00:04:21: Es kann auch ein enger Arbeitskreis sein oder was auch immer.

00:04:25: Dass sich da anders verhalten als mit denen, die ihnen nah sind und dass das Umfeld deshalb so gegessleitet ist und gar nicht verstehen kann wieso man das kritisch sieht, was von der Person kommt weil die das gar nicht in dem Ausmaß erleben Das kann uns ganz schrecklich durcheinanderbringen, weil wir denken Moment mal wieso habe ich denn so ein anderes Bild?

00:04:46: und stimmt was mit mir?

00:04:50: Mit meiner Wahrnehmung nicht.

00:04:53: Und ich finde das nochmal interessant dass ähnliche Verhaltensweisen beobachtbar sind aus unterschiedlichen Gründen, dass verschiedene Wege nach Rom führen können.

00:05:05: Und das ist ja auch ein stückweit, glaube ich in allem mein menschliches Verhalten.

00:05:10: Ich trau mich vielleicht eher ... Wenn ich einen Thema zum Beispiel damit habe meine Wut rauszulassen weil ich vielleicht eher ein Pliesing-Verhalten so an den Tag lege.

00:05:18: Meine Wut auch zu Hause mal zu zeigen als in einer Situation wo ich nicht sicher weiß, dass sich mit den Menschen streiten und danach auch wieder Frieden finden kann.

00:05:27: Sondern ich mache das, wo ich mich sicher fühle zu Hause oder wo ich eben auch am meisten getriggert bin.

00:05:33: Weil mir die Leute am nächsten sind und ich deshalb vielleicht auch am lühend heutigsten bin und am schnellsten aus der Haut fahre weil hier meine ganzen großen Lebensthemen verarbeitet werden sozusagen und sich wieder melden und anklopfen.

00:05:47: Das heißt, es gibt ganz viele verschiedene Gründe die mit Erkrankungen zu tun haben können aber nicht müssen.

00:05:53: Die alle zu einem ähnlichen Verhalten führen und nur diesen einen Baustein rauszugreifen und sagen Mensch, die Person ist Zuhause unfreundlich und draußen setzt sie immer so eine Freundlichkeit auf.

00:06:05: das wäre zu kurz gegriffen.

00:06:07: Und diese diese Vorsicht zu haben glaube ich ist ganz wichtig Und jetzt brauchen wir das nächste Gleichgewicht, die nächste Balance.

00:06:16: Genauso wichtig ist es aber auch nicht in einen Selbstgaslighting zu geraten an dieser Stelle.

00:06:23: Denn es ist ja auch sehr typisch für Menschen, die sich in toxischen oder nachzistischen Beziehungen befinden, nach Gründen zu suchen, die eine Erklärung bieten für diese schwierige Verhalten, dass sie erleben – das ist ja Teil davon nicht wahrhaben zu wollen, dass mein Gegenüber gar nicht so liebevoll ist wie ich das gedacht habe anfänglich.

00:06:49: Dass ich Gründesuche und denke ach guck mal es ist vielleicht einfach nur ein Burnout die Person ist einfach verändert wahrscheinlich der hohe Arbeitsdruck oder aber wahrscheinlich ist es ein Trauma Und wenn die Person da normal in Therapie gehen würde dann würden wir das ja hinkriegen Es könnte Autismus sein und deshalb klappt das mit den Emotionen nicht so gut bei uns.

00:07:17: Das heißt, wir suchen ja oftmals quasi schon fast, muss man sagen, Diagnosen die das komische Verhalten dass wir uns nicht erklären können dann eben doch erklären.

00:07:28: Diagnosen, die nicht bedeuten.

00:07:31: Mein Gegenüber ist schlecht oder eine Gefahr für mich oder muss unbedingt sofort von mir verlassen werden um ich selber zu schützen sondern Diagnose, die es uns ermöglichen würden eine Hoffnung zu haben eine Perspektive zu sehen wie wir gemeinsam daran arbeiten können und dann doch noch hinkriegen und diese Beziehung erhalten bleiben kann.

00:07:55: Das ist, glaube ich der schmale Grad auf dem wir halt immer bei dem Versuch es einzuordnen, balanceieren.

00:08:01: Wenn wir nur einen kleinen Ausschnitt sehen und sofort sagen, guck mal!

00:08:04: Typisch, das ist ein Narzisstin.

00:08:08: Das greift zu kurz.

00:08:09: aber wir können auch oder tun auch gut daran auf der Hut zu sein davor alles wegzuerklären und durch Selbstdiagnostik sozusagen zu entschärfen und zu sagen ja dass es schon okay.

00:08:24: ich dulde dieses Verhalten weiter.

00:08:26: Ich hoffe dass es sich verändern lässt wenn die Person Hilfe annimmt Und das kommt dann natürlich nie in der Regel, wenn es sich um so eine toxische Beziehungsdynamik handelt.

00:08:39: Zumindest wird die Hilfe vermutlich nicht großartig was verändern?

00:08:44: Ja!

00:08:46: Insofern vielleicht ist das ja mal ein Anstoß, so ein bisschen darüber nachzudenken.

00:08:50: wo bin ich da eigentlich in diesem Gleichgewicht?

00:08:53: Vielleicht schwankt es auch hin und her dass es mal Momente gibt wo bei einem Teilereignis, dass ich rausgreife schon gleich sage.

00:09:05: Oha!

00:09:05: Ich glaube das ist Narzissmus.

00:09:07: vielleicht gibt es auch dann wieder Momente wo ich dann so unsicher werde, dass sich das anders erklären möchte.

00:09:13: Vielleicht bist du aber auch nur auf einer dieser beiden Seiten gerade unterwegs.

00:09:19: Es ist gut sich bewusst zu sein, dass es dazwischen die Mitte zu finden gilt und Ein isoliert betrachtetes Verhalten, wo wir uns die Gründe dafür nicht anschauen.

00:09:33: Nicht reicht um eine Idee zu bekommen was mit meinem Gegenüber los ist abgesehen davon dass wir sowieso natürlich nicht selbst Diagnosen betreiben können und nichtsdestotrotz das möchte ich noch einmal in aller Deutlichkeit sagen und mitgeben es ist ganz wichtig einzuordnen wo bin ich da reingeraten Und nicht einfach auszusitzen, wenn etwas schiefläuft und es unter, naja jede Beziehung hat ihre Schwierigkeiten abzulegen.

00:10:03: Wenn es dir nicht gut geht, wenn du unglücklich bist in deiner Beziehungen oder dich nicht wohl fühlst dann hat das irgendeinen Grund und ist es wichtig den herauszufinden.

00:10:16: Ja, finde ich auch irgendwie eine Entlastung.

00:10:18: Am Ende des Tages muss ich gar nicht wissen was hat mein Gegenüber sozusagen?

00:10:23: Warum reagiert es wie es reagiert Wenn es keinen Weg gibt, gemeinsam darüber ins Gespräch zu kommen.

00:10:29: Ein Gespräch das auch wirklich eine Verhaltensänderung bringt und dazu führen kann dass ihr beide glücklich seid dann ist es gar nicht wichtig zu wissen was mein Gegenüber sozusagen hat oder mit ihm los ist sondern es ist nur wichtig so wie's mit mir los ist.

00:10:45: ich bin nicht glücklich Und es geht mir nicht gut und Ich werde vielleicht krank oder krank an meiner Seele.

00:10:53: Es ist nicht veränderbar und auch Hilfe von außen wird entweder nicht angenommen oder greift nicht, hat nicht weitreichend genug Veränderung sozusagen zur Folge.

00:11:09: Dann ist es wichtig dich ernst zu nehmen und du wirst nicht brauchen keine Diagnose vorm Gegenüber!

00:11:17: Ich muss nur wissen mir geht's hier nicht gut.

00:11:20: das einem Ernst bitte.

00:11:22: in diesem Sinne Tschüss, mach's gut und bis zum nächsten Mal.

00:11:50: mal in den Kontakt bringen möchtest, um das für dich so ein bisschen abzuklopfen tut.

00:11:53: Das gerne in der Kommentarfunktion oder auch in einer direkten Nachricht.

00:11:57: unter www.turid-müller.de findest du mein Kontaktformular und kannst mir gerne Fragen schicken die wenn du magst auch anonymisiert zu einer Podcastfolge werden können.

00:12:08: Außerdem möchte ich dich herzlich einladen.

00:12:12: am Montag Den kommenden Montag, den zweiten Elften findet von neun bis sechzehn Uhr in Hamburg ein Gruppencoaching statt zum Thema toxische Beziehungen.

00:12:26: In der Beratung klassische Coaching Tools in Aktion bei der Social Academy.

00:12:30: Ich pack das mal in die Show-Notes.

00:12:32: da kannst du wenn du selber Menschen begleitest mit diesen Themen gucken wie bekannte oder vielleicht auch noch nicht bekannte Methoden aus dem Coaching eingesetzt werden können, um diesen Prozess zu begleiten.

00:12:45: In diesem Sinne nun aber tschüss!

00:12:47: Mach's gut und bis.