Toxische Kommunikation

00:00:00: Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Mutiges Herz.

00:00:30: Heute möchte ich über ein paar Klassiker sprechen, die uns im Zusammenhang mit toxischen Beziehungen an der gleichen Schule gelernt oder haben die alle voneinander abgeschrieben.

00:00:48: Wie kommt das?

00:00:50: Wenn man so ein paar Geschichten nebeneinander legt, dass diese Sätze immer wieder auftauchen.

00:00:54: Und ich finde gerade diese Adlerperspektive total hilfreich!

00:00:58: Weil wenn man drinsteckt dann hat man die ja nicht in der Regel sondern man sieht nur die eigene Geschichte und man nimmt diese Sette fürchterlich ernst zerfleist sich selber und sie haben eben oft eine zerstörerische Wirkung weil sie Teil einer Manipulationsstrategie sind, wenn man so will auch wenn ich mit diesem Wort immer ein bisschen vorsichtig bin, weil es ja suggeriert das ist Absicht voll ist und das ist nicht immer alles bewusst.

00:01:21: Es kann bewusst sein, was da passiert aber es kann eben auch eine mehr oder weniger unbewusste, halbbewuste Coping-Strategie sein.

00:01:28: also jedenfalls sind diese Sätze verschiedenen nazistischen Verhaltensweisen zuzuordnen die gemacht sind um uns sozusagen zu binden um uns in dieser Beziehung zu halten Und diesen Effekt haben sie auch.

00:01:44: Da kann es helfen, den Blick ein bisschen zu heben und in die Adlerperspektive zu gehen und zu sagen, ich bin damit nicht allein.

00:01:52: vielleicht sollte ich mir das weniger zu herzunehmen.

00:01:54: Das scheint ein Standardsatz zu sein der gar nicht so viel mit mir zu tun haben muss Und das könnte jetzt eine Serie werden, vielleicht öffne ich eine mit der heutigen Folge.

00:02:06: Ich fange einfach mal mit den totalen Klassikern an und arbeite mich dann zu denen durch die wir vielleicht noch nicht so oft selber gehört haben hoffentlich.

00:02:16: Der absolute Klassiker ist ja – das habe ich nicht gesagt oder das hab' ich so nie gesagt – dass es der Satz, der beschreibt was Gaslighting is'.

00:02:24: Denn Gaslightning Es liegt dann vor, wenn ich das Gefühl kriege.

00:02:29: Ich müsste eigentlich eine Aufnahme starten um meinem Gegenüber die mal vorzuspielen und zu sagen guck doch!

00:02:36: Das hast du gesagt.

00:02:38: Und das kann nicht belegen.

00:02:42: Ich spinne nicht.

00:02:43: Ich werde nicht dement.

00:02:45: Ich habe keine Erinnerungsschwierigkeiten.

00:02:48: oder versuch dir nicht die Worte im Mund zu verdrehen.

00:02:51: Das ist übrigens der nächste typische Satz sondern das hast du wirklich so gesagt.

00:02:57: Und die Schwierigkeit ist, dass wir das ja normalerweise eben zum Glück in... Beziehungen nicht so handhaben, dass wir Beweise sammeln und Belege sammelt.

00:03:09: Sondern dass wir wirklich diesen Beweis nicht bringen können.

00:03:13: was ist denn nun eigentlich genau gesagt worden?

00:03:15: Und das wir da auch geneigt sind an uns zu zweifeln weil wir natürlich wissen, dass Kommunikation fluffig ist und dass wir auch Dinge missverstehen können oder falsch hören können und im Zweifel für den Angeklagten entscheiden Und das ist in vielen Situationen des Lebens sicherlich auch eine richtig gute Idee.

00:03:33: Aber hier kann das bedeuten, dass wir uns verunsichern lassen und dass wir denken ne das habe ich mir wahrscheinlich eingebildet so schlimm so hart So klar so eindeutig war das gar nicht.

00:03:45: Und dann fällt es uns schwer, für uns selber einzustehen.

00:03:49: Weil wir natürlich jetzt nicht mehr thematisieren können – das fand ich aber problematisch was du da gesagt hast.

00:03:55: oder wieso sagst du heute etwas anderes als gestern?

00:03:57: Was immer da das Problem ist!

00:03:59: Sondern wir sind sozusagen entwaffnet.

00:04:02: Wir können nicht an der Stelle sagen so und darüber müssen wir jetzt aber sprechen weil das Argument vom Tisch, das ist ja nie gesagt worden Und ja, Gaslighting führt ja dazu dass wir verwirrt werden das für unsere eigenen Wahrnehmungen nicht mehr trauen können und dass wir eben leichter manipulierbar sind.

00:04:26: manipulierbar werden, dass wir denken übertreiben oder haben es eben falsch gehört.

00:04:31: Übertreibst das übrigens auch einer der ganz typischen Gaslighting-Sätze?

00:04:36: Oder sei doch nicht so empfindlich!

00:04:39: Ich verlinke hier auch mal zu Folgen wo ich mich mit einzelnen Sätzen davon tiefer befasst habe.

00:04:48: Das findest du also in den Shownotes.

00:04:51: aus dieser Reihe könnte man sagen ist zum Beispiel auch der Satz macht keinen Draht.

00:04:55: Das ist ja ein Klassiker, wenn wir versuchen eine Problemansprache zu machen.

00:05:00: Dann gibt es eine Schuldumkehr – das ist also noch mal eine spezielle Farbe die sich dazu dem Gaslighting zugesellt.

00:05:08: Jetzt ist also gar nicht mehr das Problematische was wahrscheinlich von der anderen Seite initiiert wurde worum es geht sondern ich bin das Problem weil ich versuche drüber zu sprechen und es zu klären.

00:05:23: Ja, weitere typische Sätze.

00:05:25: Ein total typischer Satz ist zum Beispiel so jemanden wie mich findest du nie wieder.

00:05:29: das ist ein Satz den man ja häufig hört auch im Ende sozusagen solcher Beziehungen.

00:05:37: wenn schon klar wird Puh, das hält vielleicht nicht mehr lange.

00:05:42: Vielleicht merkt mein Gegenüber langsam mit wem es da zusammen ist.

00:05:48: Vielleicht gibt es Tendenzen, Grenzen zu setzen, Bedürfnisse mehr einzuklagen, mehr zu sich zustehen, vielleicht das Ende der Beziehung oder eine Paartherapie oder sowas zu diskutieren und dann kommen vielleicht solche Sätze Und die nehmen wir uns vielleicht auch schrecklich zu Herzen, weil so ein Gefühl können wir ja wirklich haben.

00:06:10: Das ist ja wenn ich jemanden liebe, wenn ich bei jemandem bin dann ist das ja auch mein Gefühl und es ist ja auch ein Stück weit die Wahrheit ne?

00:06:19: Das ist ja ein einzigartiger Mensch und da hab ich was, das wird es so nie wieder geben wenn ich das enden lasse.

00:06:25: Und das zahlt natürlich auf das Konto unserer eigenen Angst ein, dass zu verlieren diese kostbare Beziehung diesen kostbaren Menschen in meinem Leben zu verliern.

00:06:36: Bei vielen solchen Beziehungen ist auch klar... Das ist dann auch ein Verlust für immer.

00:06:41: Da bleibt man nicht Freunde, sondern da ist dann wirklich alles kaputt wenn man sich trennt weil es eben kein freundschaftliches Auseinandergehen ist.

00:06:49: von zwei erwachsenen Menschen die gemerkt haben wir tun uns langfristig als Paar nicht gut aber wir schätzen uns zum Beispiel dann einfach eine so große Kränkung gibt, dass der Kontakt nicht aufrechterhalten werden kann oder weil ich mich in Sicherheit bringen muss und der Kontakt dadurch nicht aufrecht erhalten werden kann.

00:07:08: Oder weil die Manipulationen sonst weitergehen würden und ich mich davon abgrenzen muss, sodass sich den Kontakte einstellen muss oder oder.

00:07:16: Das heißt hier steht auch viel auf dem Spiel, weil es eben nicht nur die Form verändert wie ich den Kontakt zu diesen Menschen gestalten möchte sondern das mir den Menschen ganz weg nimmt.

00:07:28: irgendwelche Seiten, die ich auch sehr schätzen kann und die mir vielleicht auch ein Stück weit zumindest mal früher gut getan haben oder von denen ich das zumindest annehme in der Illusion, der ich vielleicht aufgesessen bin.

00:07:42: Und das ist natürlich schrecklich.

00:07:44: so jemandem wie mich findest du nicht wieder!

00:07:46: Und wer genau hinschaut merkt, dass kann auch sonst dich haben weil ich über deiner Liga bin Du nicht wertvoll genug bist, nicht attraktiv genug bist jemanden zu finden der nochmal so wertvoll wäre wie ich.

00:08:05: Niemand wäre so dumm sich auf jemandem wie dich einzulassen wenn das so ein toller Mensch ist wie ich.

00:08:12: Ich mache das sozusagen.

00:08:15: Du kannst mir dankbar sein, jemanden wie mich gefunden zu haben.

00:08:21: Dass ich mich dazu herablasse und mit dir zusammen sein.

00:08:24: Dieser Stich kann da mitschwingend zwischen den Zeilen.

00:08:27: Und hier haben wir natürlich eine klassische Entwertung und eine Drohung.

00:08:33: Hier mischen sich auch verschiedene Facetten Und das kann ein ganz starker Kleber sein, uns in diesen Bindungen zu halten.

00:08:42: Wenn wir anfangen das Thema Trennung in Erwägung zu ziehen ist auch wieder wegzuschieben.

00:08:51: Was gibt es noch, was typisch ist?

00:08:54: Das sind ja nur ganz normale Beziehungsprobleme.

00:08:57: Das ist natürlich etwas das wir zum Beispiel auch vom Umfeld hören, dass uns ja auch Gasleiten kann weil es eben selber gegasleitet ist durch die Personen mit den schwierigen herausfordernden Verhaltensweisen an unserer Seite, die natürlich auch nur ihre Schokoladenseite präsentiert hat Und gegebenenfalls sich auch inszeniert hat als Opfer von unseren Verhaltensweisen, die vielleicht nur der Versuch waren mal Grenzen zu setzen.

00:09:32: Ja, das ist ein Satz der uns durcheinander bringen kann.

00:09:35: Vor allen Dingen auch an unseren Werten packen können weil wir vielleicht den Wert haben Beziehungen nicht einfach wegzuwerfen wenn sie schwierig werden sondern vielleicht sogar einen Ehe gelübte sozusagen ernst nehmen in guten wie schlechten Zeiten.

00:09:49: und natürlich gehört dass miteinander im Konflikt sein und miteinander durch harte Zeiten gehen und daran auch wachsen.

00:09:57: gemeinsam dazu zu dem was wir uns vielleicht unter Beziehung vorstellen.

00:10:02: Und dann wollen wir nicht das Charakterschwein sein, auf gut Deutsch gesagt.

00:10:07: Dass da nicht durchhält und nicht zuverlässig ist und verantwortungsvoll bleibt bis man sich gemeinsam durchgebissen hat.

00:10:17: Das steckt auch ein bisschen drin, dass wir das Selbstbild von uns haben bewahren wollen und dass es auf dem Spiel steht in den Augen des Gegenübers und in unseren eigenen Augen.

00:10:32: Und außerdem ist es auch eine Form von Gaslighting, hier wird ja sozusagen eingeordnet das Problem... also das übertreibst du jetzt ne?

00:10:44: Dass du da so drunter leidest, so schlimm ist das gar nicht!

00:10:47: Das ist das was normalerweise in Beziehung passiert.

00:10:49: So geht man miteinander um, dann musst du dich nicht darüber beschweren, damit wärst Du wieder empfindlich Und so können wir sehr lange dem Glauben erliegen.

00:11:01: dass das eigentlich in Ordnung ist, wie man uns behandelt und dass wir uns da einfach mal zusammenreißen müssen sozusagen.

00:11:10: Und dass wir wahrscheinlich auf der anderen Seite die andere Person genauso leiden lassen weil Menschen eben aneinander geraten und schwierig sind Das ist ja auch wahr und es ist wieder dieses typische Körnchen Wahrheit was da in diesen Sätzen drinstecken kann was uns sozusagen der Köder ist den wir schlucken so dass wir dann an der Angel diese Überzeugung aber er ist nicht in diesem Umfang wahr, wie das hier suggeriert wird.

00:11:38: Das was wir in solchen Beziehungen erleben, ist oft weit davon entfernt, was normales miteinander bedeutet und es häufig sogar zerstörerisch für die psychische, auch körperliche Gesundheit oder eben sogar auch lebensbetrohlich.

00:11:53: Und zumindest mal nichts, was uns glücklich machen kann und was irgendwie Augenhöhe bedeuten würde.

00:12:00: Auch über diese fundamentale Erkenntnis, die wir ja vielleicht auch spüren können am eigenen Leib, täuschen uns solche Sätze dann hinweg und wir übergehen wieder unsere Bedürfnisse.

00:12:16: Und unsere Wahrnehmung!

00:12:18: Ja, das waren jetzt mal ein paar Kostproben der Klassiker.

00:12:22: Demnächst geht es weiter!

00:12:23: Wenn du Klassika hast oder Sätze wo du denkst das könnte einer sein oder die nimmst du dir vielleicht zu sehr zur Herzen dann fühle dich herzlich willkommen die zu teilen in den Kommentaren wenn du in einem Format schaust wo es Kommentarfunktion hat aber sehr gerne auch per E-Mail über das Kontaktformular auf meiner Homepage www.tourid-müller.de.

00:12:47: Sehr gerne kannst du dich mit deinen persönlichen Fragen melden und ich werde die so gut, ich kann und anonymisiert gerne mit einer eigenen Folge oder auch in einer Nachricht wie du dir das wünscht beantworten.

00:12:59: Und ja, ich freue mich wenn wir ein bisschen diese Adlerperspektive vielleicht auch so ein bisschen zusammen gewinnen können indem wir unsere verschiedenen Standards setze, die wir vielleicht auch öfter als einmal hören mal zusammentragen und dann vielleicht dieses Erleben auch zusammen haben können.

00:13:14: Huch, das ist ja nicht nur bei mir so.

00:13:16: So viel scheint es mit mir vielleicht gar nicht zu tun zu

00:13:19: haben.".

00:13:20: In diesem Sinne hoffe ich, dass dir das ein bisschen schon inneren Abstand verschaffen konnte.

00:13:25: Sich selber hinterfragen ist eine gute Sache aber wenn du ein bisschen Videos-Podcast über toxische Beziehungen schon gehört hast dann weißt du vielleicht tun wir das ein Quäntchen zuviel oder mit den falschen Gegenübern?

00:13:41: Und ja, in diesem Sinne.

00:13:44: Schau mal auch auf die andere Seite um ein vollständiges Bild zu halten.

00:13:50: In diesem Sinne Tschüss!

00:13:51: Macht's gut und bis zum nächsten Mal.