Toxische Beziehungen

00:00:00: Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Mutiges Herz.

00:00:30: Ich melde mich zurück nach der Sommerpause mit einem kleinen Special, denn wir sind kurz vor einer spannenden Woche.

00:00:39: Und zwar kommt nächste Woche am vierzehnten Oktober mein neuer Ratgeber raus!

00:00:43: toxische Beziehungen.

00:00:45: Ich habe ihn an dieser Stelle schon ein bisschen vorgestellt, aber für alle die noch nichts davon gehört haben mal so in aller Kürze einen paar Einblicke.

00:00:54: Es geht um ein Buch Für zwei verschiedene Zielgruppen und zwar für Betroffene Die toxischen Beziehung gerade erleben oder hinter sich haben Oder nach einer toxischen beziehung versuchen wieder eine gute, eine gesunde Beziehung aufzubauen.

00:01:11: Und es ist aber auch gleichzeitig ein Buch für Profis aus Beratung und Training und aus der Therapie oder der Pädagogik die mit Menschen, die von solchen Beziehungen betroffen sind zu tun haben.

00:01:24: Und das Besondere an diesem Buch ist auch, dass ich darin zeige wie sich die Methoden aus der Hamburger Kommunikationspsychologie anwenden lassen.

00:01:35: Wie sie uns weiterhelfen können um Klarheit zu gewinnen in diesen unklaren Hin und Her was uns meistens begleitet durch solche Beziehungen.

00:01:47: Was heißt das?

00:01:48: Hamburger Kommunikationspsychologie.

00:01:50: Da kennst du wahrscheinlich zum Beispiel, dass sind Nachrichtenquadrat oder auch vier Ohrenmodell genannt, Kommunikationsquadrat von Friedemann-Schulz von Thun.

00:02:00: Das ist sozusagen mein Diplomarbeitsvater.

00:02:05: Das ist mein psychologisches Zuhause und ja, das sind die Modelle mit denen ich hauptsächlich unterwegs bin im Coaching.

00:02:14: Ich mische das natürlich, aber das ist so meine Grundlage von der ich komme und ich finde sie auch sehr bereichernd, auch wenn sich das oder gerade weil er sich das manchmal ein bisschen reibt mit den Konzepten die wir zum Thema toxische Beziehungen vielleicht ansonsten im Kopf haben wo ja ganz wichtig es gerade für Betroffene zu denen auch ich gehöre kann also sehr gut nachvollziehen dass eben nicht, dass was häufig in Paartherapien passiert gemacht wird.

00:02:47: Dass man sagt Mensch es gehören immer zwei dazu und jeder hat doch seinen Anteil und schaut auch dahin und das sind normale Beziehungsprobleme sondern das klar ist hier haben wir eine Person die mindestens mal einen deutlich größeren Einfluss darauf hat, dass es hier dysfunktionale Dynamiken zwischen zwei Menschen gibt.

00:03:08: Man muss sagen, auf der anderen Seite in der Kommunikationspsychologie nach Friedemann-Schulz von Thun gibt es einen systemischen Blickwinkel.

00:03:16: Das bedeutet hier ist genau diese Denkweise zu Hause zu gucken.

00:03:22: Es gibt von allen Beteiligten ein irgendwie gearteten Beitrag Und das war zum Beispiel, um mal so ein bisschen aus dem Nähkästchen zu plaudern.

00:03:30: Für mich ein großes Reibungsfeld, wo ich auch selber gehardert hab wie kann ich das zusammenbringen und wo ich finde aber auch ganz wertvolle Ergänzungen gefunden habe, wie beides seine Berechtigung hat, wie Beides nebeneinander stehen kann.

00:03:50: Und nur zusammen einen vollständigen Blick ergibt.

00:03:55: Das erklärt sich zum Beispiel mit einem Modell aus der Hamburger Kommunikationspsychologie, dem sogenannten Werte- und Entwicklungsquadrat.

00:04:04: Und wenn du das Buch liest wirst du merken dass es eines meiner Liebstenmodelle weil das kommt sehr oft vor und im Buch auch sehr schön gemacht mit ganz vielen Abbildungen Genau.

00:04:16: Das ist ein Modell, was deutlich macht, dass wir zwei Schwestertugenden brauchen um eine gute Balance zwischen Werten zu finden damit sie durch ihre Überdosierung nicht zum Unwert verkommen und um das mal kurz gefasst anzuwenden auf das Thema, was ich gerade so'n bisschen aufgemacht habe.

00:04:38: dann ist es genauso wichtig zusehen Normale Beziehungsproblematik, wo man sagen kann, jetzt reflektiert doch beide mal und dann finden wir eine Lösung.

00:04:51: Wer das schon mal ausprobiert hat in einer Therapie oder einem Coaching vielleicht auch gerade mit der vielleicht nazistischen oder irgendwie anders gearteten indigne Anführungsstrichen toxischen Person weiß, dass führt zu nichts am Ende.

00:05:06: Hat man Schuldumkehr?

00:05:07: Am Ende ist man selber wieder die Person mit der einzigen Verantwortung Und man erlebt vielleicht sogar eine Reinszenierung dessen, was man zu Hause erlebt.

00:05:18: Nur dass jetzt Beraterin, Therapeutin oder wer auch immer da auf der anderen Seite vom Schreibtisch sitzt ... Auch noch in selbe Hornblasen!

00:05:27: Wenn das gelungen ist diese Person zu manipulieren und so einer Art Dreiecks-Beziehung herzustellen Das nun zwei Menschen mir sagen Dass ich beziehungsunfähig bin und dass letztlich alles an mir liegt da stellt das beide ein Teil der Verantwortung haben, dass ich selbstverständlich den größeren habe.

00:05:47: Und ja so werde ich noch mal in das hinein gegäsleitet und dass sich auch zu Hause hinein gegesleitet werden.

00:05:55: Das ist also victim-blaming was wir erleben in der Partnerschaft selbst aber oft eben auch von dritten sogar von ausgebildeten Dritten zum Teil.

00:06:04: Dass diese Eigenverantwortung in Überdussierung kennen Betroffene zur Genüge Und es ist nicht hilfreich, sondern es ist mehr dasselbe.

00:06:14: Man kann wahnsinnig verletzend und verwirrend und sogar retraumatisieren sein.

00:06:19: Auf der anderen Seite nur zu verteufeln und zu sehen, da ist einfach ein Mensch mir begegnet, der ist völlig neben der Spur vielleicht ... nazistisch veranlagt oder irgendwie sonst nicht in der Lage, gute Beziehungen zu pflegen.

00:06:38: Sondern im Gegenteil auf eine Art und Weise in Beziehung die dem Gegenüber so mir in dem Fall schadet.

00:06:45: Das hat zwar auch ein Teil der Wahrheit, das sind ja eben nicht normale Beziehungsprobleme.

00:06:51: Aber ich verliere aus dem Blick.

00:06:54: an welcher Stelle kann ich das merken?

00:06:56: An welcher Stelle kann ich aussteigen?

00:06:58: An welche Stelle hat das vielleicht auch bei mir Ansatzpunkte gefunden mit der Manipulation weil ich eine bestimmte Geschichte mitbringe wie immer die aussieht dass ich so gute Beziehungen hatte vorher auch im Elternhaus dass ich gar nicht erwartet hätte, dass es solche Menschen gibt die mir derart schaden und zusetzen können oder ob das vielleicht die Geschichte davon ist, dass sich gewohnt bin.

00:07:24: Dass man mich so behandelt und mir das deshalb gar nicht als unnormal auffällt wie auch immer das aussieht kann sehr individuell sein aber es macht ja auf jeden Fall Sinn hin zu gucken um das zu verstehen um mir sicherer sein zu können, dass mir das nicht nochmal passiert, um mich davor schützen zu können auf eine sinnvolle und effektive Art und Weise.

00:07:47: Und um daran letztlich vielleicht auch selber ein Stück wachsen zu können.

00:07:50: wenn ich zum Beispiel so eine Geschichte mitbringe, dass ich denke es ist normal Grenzen kenne, wie man mich behandelt.

00:07:58: Dann ist es für mich auch als Mensch eine große Erfahrung und ein großes Wachstum zu gewinnen, dass ich das ab jetzt anders bewährte und nicht mehr zulassen würde, wenn Menschen mich auf diese Art und Weise abwertend behandeln.

00:08:17: Dieses Lernpotenzial übersehen wir ja völlig, aus einem vielleicht auch Reflex gegen Reflex heraus, uns gegen weiteres Victim Blaming zu verwahren.

00:08:29: Jetzt gar nicht mehr auf uns selber gucken.

00:08:32: und das ist eben die Verheißung vom Wert- und Entwicklungsquadrat dass es beide Seiten braucht wie sich in einer Balance halten um nicht ins eine oder andere extrem zu fallen.

00:08:42: Das ist ja fast immer so bei allem was unserem Leben begegnet dass wir ein bisschen die goldene Mitte brauchen.

00:08:51: Das finde ich ganz hilfreich, weil mein Eindruck ist auch das wenn ich zum Beispiel mit Fachkollegen und Fachkulleginnen rede.

00:08:59: Es ist ein bisschen Unverständnis zum Teil dafür gibt, wie sensibel da auch die Ohren von Betroffenen sein können.

00:09:06: Wenn es um die eigenen Aktien geht weil sie eben Jahre und Jahrzehnte lang immer nur gehört haben das ist ihre Schuld ist dass man da ein bisschen wundgeschobert ist.

00:09:14: an der Stelle wenn es um den eigenen Anteil geht ist irgendwie verständlich Und ist wichtig zu wissen.

00:09:20: für die fachliche Seite damit Sie entsprechend gut begleiten kann ist es eben vielleicht für uns als Betroffene manchmal schwer, dahin zu gucken.

00:09:34: Und so möchte das Buch auch ein bisschen eine kommunikative Brücke sein zwischen diesen beiden Seiten die vielleicht nicht immer die gleiche Sprache sprechen, die sich aber gerade auch im Hinblick auf eine Zusammenarbeit in einem therapeutischen Rahmen oder in einem Coaching-Rahm ... ja... gut ergänzen können.

00:09:53: Und in diesem Buch geht es um Coaching, aber es geht auch um die Grenzen zur Therapie oder wo dann Therapie vielleicht ergänzend oder alternativ auch sinnvoll sein kann.

00:10:04: Insofern denke ich ist das sowohl für Profis aus der Therapie als auch aus dem Coaching interessant Und ich hatte angekündigt, bevor ich mich in einem Detail verloren habe.

00:10:16: Das ist heute ein Special und zwar insofern ein Special als dass du eingeladen bist egal mit welchem Hintergrund du kommst ob du Betroffene bist, Betrofener bist oder ein Profi oder vielleicht ja sogar beides gibt es ja auch hab ich mir sagen lassen wie zum Beispiel mich.

00:10:34: dann gibt es vielleicht Fragen die Du hast zum Buch oder zu den Themen des Buches Auch inhaltliche Fragen, also dass du sagst vielleicht definiert man toxische Beziehungen oder wie könnte denn so ein Gleichgewicht aussehen was du gerade beschrieben hast zwischen auch das System im Blick haben wo ich ja auch ein Teil bin als betroffene Person und aber auch ganz klar sehen.

00:10:58: Das geht über normale Beziehungsprobleme hinaus.

00:11:01: oder vielleicht hast du Fragen zu einer bestimmten Phase Im Verlauf sich aus einer toxischen Beziehung zu lösen weil Du sagst, mich interessiert besonders.

00:11:10: Wie kann man denn die Kommunikation unterstützen?

00:11:13: Wenn sie auch nach einer Trennung noch nötig ist?

00:11:16: Weil zum Beispiel gemeinsame Kinder da sind?

00:11:18: oder vielleicht gibt's da irgendein Thema.

00:11:20: und dann möchte ich dich herzlich einladen mir deine Fragen zu stellen.

00:11:24: nächste Woche sozusagen zur Feier der Veröffentlichung beantworte ich nochmal ganz viele Fragen von Hörerinnen und Hörern Und bin schon ganz neugierig was es sein wird das dich interessiert.

00:11:38: Und ja, freue mich darauf mit euch diesen Tag sozusagen ein bisschen zu feiern.

00:11:47: Ich freu mich auch sehr, dass dieses Buch noch mal eine andere Dimension dazu nimmt als die Bücher davor.

00:11:54: Schulz von Thun und die ganze Hamburger Kommunikationspsychologie sind ja sehr visuell unterwegs.

00:12:00: also wir visualisieren ja viel.

00:12:02: wenn du schon einmal Coaching in diese Richtung gemacht hast dann weißt du das.

00:12:06: Das heißt, wir malen die Modelle auch auf und ich finde das unheimlich hilfreich.

00:12:12: Manchmal ist schon alleine das ein Riesenacher-Erlebnis, dass vor sich zu sehen was in einem eigenen Kopf im eigenen Bauch im eigenen Herzen irgendwie so verwirrt und verknutet ist und allein das kann schon unheimliche Klarheit bringen.

00:12:26: Und dann gibt es in diesem Buch ganz tolle Abbildungen vorsichtigen Skizzen, eine Illustratoren gemacht hat.

00:12:36: Und das greift sehr schön miteinander mit dem Text.

00:12:39: Ich freue mich total darauf dieses Buch dann auch bald in Händen zu halten und vielleicht lasse ich mir da ja noch mal was einfallen für den Release, dass es ein bisschen erlebbar zu machen wie man sich das mit diesen Zeichnungen vorstellen kann für alle die das im Coaching noch nicht ausprobiert haben.

00:13:00: So, soweit erst mal.

00:13:02: Dann freue ich mich auf eure Fragen und die Veröffentlichung.

00:13:06: Und sag tschüss, mach's gut!

00:13:09: Bis zum nächsten Mal.