Gewichtsverlust & Perfektionismus

00:00:00: Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Mutiges Herz.

00:00:27: Heute habe ich wieder die Frage einer Hörerin dabei, ich lese sie einfach mal vor.

00:00:35: Liebe Turit!

00:00:38: Ich komme aus einem nazistischen System.

00:00:44: Ich habe einen grandiose nazistischen Vater, einen verdeckten nazistischem Ex-Partner und eine co-nazistische Mutter.

00:00:54: Ich bin ebenso ein Co selbst – hab die gleichen Muster wie meine Mama an mir erkannt!

00:01:01: Nun mache ich mir Sorgen um meine dreizehnjährige Tochter, die von ihrem Vater stark vereinnahmt wird da sie zum Teil unter einem Dach mit ihm wohnen.

00:01:18: Sein Einfluss auf meine Tochter empfinde ich als manipulativ, sie ist mir zu brav und emotionslos versteckt sich hinter ihren Schulbüchern, meidert zunehmend den Kontakt zu mir hat in wenigen Wochen bewusst mehrere Kilo abgenommen, ist perfektionistisch beim erledigen der Hausaufgaben.

00:01:45: Dein Werk verdeckter Nazismus in Beziehungen hat mir meine eigene Beziehung sehr gespiegelt.

00:01:52: Danke dir für die klaren Worte und Anregungen, für sich zu sorgen!

00:01:55: Was kann ich noch zusätzlich für meine Tochter tun?

00:01:58: Damit sie wieder mehr Zugang zu sich ihren eigenen Gefühlen sowie ihre eigene Selbstwahrnehmung bekommt, die Sie als Kind sehr wohl hatte.

00:02:10: Ganz liebe

00:02:10: Grüße!".

00:02:12: Ja, ich danke dir sehr für diese Frage.

00:02:16: Ich vermute du fragst stellvertretend für ganz viele andere Eltern die in ähnlichen Situationen stecken und merken dass der Einfluss vom anderen Elternteil noch sehr stark sein kann.

00:02:31: und ja das ein großer Wunsch da ist die eigenen Kinder davor zu schützen zu bewahren da schaden zu nehmen gegebenenfalls auch einfach noch mehr schadenzunehmen als schon vor der trennung.

00:02:46: und ja das ist gar nicht so einfach zu beantworten.

00:02:50: aber ich versuche mich mal an eine antwort.

00:02:55: wenn ich dich richtig verstehe was du eingangs sagst ko ko selbst schreibst du dann redest du von konazismus.

00:03:06: Das Konzept möchte ich mal für alle, die das nicht so selbstverständlich parat haben kurz erklären.

00:03:15: Co-Nazismus ist ja ein Konzept dass Verwandt es mit der sogenannten nazistischen Kollusion von Jörg Willi einem paar Therapeuten entwickelt und dabei ist die These sozusagen, dass es eine Art Teufelskreisbeziehung einen gegenseitigen Rollenübernahme gibt in einer solchen Partnerschaft.

00:03:47: Das heißt, die eine Seite hat eher die grandiosen Verhaltensweisen, die typisch nazistisch sind.

00:03:58: Und dann gibt es so ein bisschen je nachdem nach welchem Modell man geht auf der anderen Seite entweder eher verdeckt nazistische Seiten oder eben den sogenannten Konazismus.

00:04:07: teilweise ist das Synonym verwendet Und entsprechend umstritten ist das natürlich auch in der selbste Szene, weil plötzlich nachdem wir schon gegebenenfalls viel Victor Blaming erlebt haben kommt noch so ein Modell daher und sagt Moment du hast auch nazistische Seiten und ein nazistisches Thema.

00:04:31: Und ihr teilt es einfach untereinander auf wer welche Rolle spielt aber es ist euer beider Thema.

00:04:41: Das kann sich herausfordernd anfühlen.

00:04:45: Aus einer systemischen Perspektive, denke ich macht das total Sinn vor allen Dingen wenn wir nicht mit der Schuldfrage sondern mit einem Interesse daran drauf gucken wie entstehen solche Muster und dass der eigene Beitrag gegebenenfalls auch einfach darin bestehen kann zu bleiben.

00:05:03: Und da ist dann ja vielleicht bei der ein oder anderen.

00:05:06: wir haben alle irgendwie unterschiedliche Geschichten.

00:05:09: doch die Frage Warum habe ich mir das gegeben?

00:05:17: Warum habe nicht schneller die Reißleine gezogen, mindestens mal da kann ich mich fragen.

00:05:25: Habe hier vielleicht ein Fragezeichen an meinem eigenen Wert, dass sich das mit mir machen lasse um einmal ein Beispiel zu nennen wie das aussehen könnte.

00:05:35: Also, dass so ein bisschen zur Einordnung.

00:05:38: Das heißt du siehst deine eigenen Aktien und das heißt wenn ich dich richtig verstehe machst dir auch Sorgen, dass eben nicht nur der Vater einen Einfluss hat sondern gegebenenfalls auch deiner eigene Geschichte.

00:05:55: Und das ist sicherlich Gerade wenn es um sich anbahnen der Essstörungen, so wie du das beschreibst geht auch ein wichtiger Blick.

00:06:05: Weil es oft eine Erkrankung ist die eine Symptomträgerin oder eine Symtom Träger hat.

00:06:13: aber wo es in vielen Fällen auch Sinn machen kann auf das Familiensystem zu schauen und grundsätzlich ist es immer hilfreich Achtung des Klammeres spricht die kinderlose Person, die nicht Kinderpsychologin oder Jugendpsychologe ist.

00:06:30: Aber es ist grundsätzlich glaube ich eine gute Idee wenn wir unsere Seele aufräumen weil wir dann weniger Gefahr laufen ungelöste Themen an unserer nächste Generation weiterzugeben und insofern das ist einmal ein Brausteine deine eigene Geschichte da noch mehr klarzukriegen.

00:06:54: Du hast jetzt viel verstanden, schreibst du durch das Buch und du hast ja ganz offensichtlich auch große Entwicklungen angestoßen hier seit Jahr, wenn ich das richtig verstehe in Trennung.

00:07:07: Das heißt da noch mehr hinzuschauen wie wirkt es vielleicht auch nach oder welche große Geschichte steht in deinem Leben dahinter?

00:07:19: Das kann sicherlich Ein bisschen was verändern kann ich mir vorstellen.

00:07:25: Gerade in solchen Situationen, wie du sie beschreibst das ihr ein Stück weit noch zusammenlebt.

00:07:34: Das kann natürlich auch mit sich bringen dass die alten Muster immer noch im Sattel sind und obwohl es eine Trennung gegeben hat diese Dynamiken immer noch einen Wirkung haben sind ja sowohl du als auch deine Tochter noch von betroffen.

00:07:56: Also vielleicht auch da zu gucken, ich weiß, da gibt es dann immer so finanzielle und andere realistische Einschränkungen die man bedenken muss aber vielleicht auch dazu gucken wie lange ist das nötig?

00:08:08: Wie lange ist dass gut und tragbar, dass ihr diese unter einem Dachsituationen noch habt zusammen?

00:08:19: Du beschreibst was Ganz ganz typisches, dass du seinen Einfluss als manipulativ erlebst auf deine Tochter.

00:08:29: Das ist natürlich in aller Regel der Fall und schwer auszuhalten kann ich mir vorstellen.

00:08:37: beim Zusehen zu brav is absolut etwas.

00:08:44: da möchte ich dir Beiflichten, was einem Sorgen machen kann und da bist du glaube ich ganz weit vorne Dass du das als etwas bemerkst.

00:08:53: Was Grund zur Sorge sein könnte.

00:08:57: Ich glaube viele Eltern würden auch einfach sagen Ach gut dass sie wenigstens keinen Ärger macht es scheint ihr gut zu gehen.

00:09:04: Masalob gesagt Also das ist toll dass du da so unter die Oberfläche schaust und eigentlich bemerks dass das Vielleicht kein gutes Zeichen ist.

00:09:15: Und ihre Emotionslosigkeit hat sicherlich auch einen Grund und die Flucht in den Perfektionismus.

00:09:24: Ich habe am Freitag eine Podcast-Folge gesendet, auch im Hinblick darauf, dass ich diese Frage beantworten wollte über das Thema S-Störungen aus der Sicht des inneren Familiensystems oder des systemstinneren Familie von Richard Schwartz einer therapeutischen Richtung im weitesten Sinne.

00:09:50: Man kann es sicherlich auch in Coaching oder anderen Interventionsmethoden anwenden, wo es um Teilearbeit geht und das finde ich erklärt ganz gut diesen Zusammenhang.

00:10:06: wenn man es jetzt mal übertragen wollte... Ich kenne deine Tochter nicht aber sehr typisch ist bei Essstörungen eben Diese Selbstdisziplin, der versucht einen Teil im Menschen sich zusammenzureißen.

00:10:23: Vermutlich als Schutz für etwas sehr Verletztes dahinter.

00:10:29: So zumindest die allgemeingültige Lesart wie es jetzt bei deiner Tochter ist weiß ich natürlich nicht im Einzelnen aber dieser Perfektionismus der zusammen mit der Gewichtsabnahme kommt, spricht ja ein bisschen dafür.

00:10:46: Das ist auch hier so.

00:10:47: sein könnte und das Problem ist oft dass wir von außen uns einmischen in diesen inneren Teufelskreis dazu mehr in den anderen Folgen die ich dir ans Herz legen möchte und dass wir zum Beispiel wütend werden aus unserer Sorge heraus Wenn wir es mit diesen selbstkasteinenden Anteilen zu tun bekommen.

00:11:14: und vielleicht blicken wir ein bisschen tiefer, wenn wir die Verletzung dahinter im Herzen schon mal gleich mit betrachten.

00:11:23: Das so führt für die persönliche Haltung eine Hilfe an der einen oder anderen Stelle.

00:11:31: Ich würde versuchen... In der Erziehung, ohne dass es ein gegeneinander wird mit dem Ex-Partner, versuche einen Gegengewicht zu senden und eben das Lob nicht für die Leistungen aussprechen sondern ihr Räume ermöglichen wo sie nichts leisten muss.

00:11:56: Wo sie einfach für ihr so sein geliebt wird, ich bin sicher das tust du schon.

00:12:01: Sonst würdest du nicht mit diesen Sorgen und dieser Sicht auf die Welt kommen.

00:12:07: Aber vielleicht gibt es noch ungenutzte Möglichkeiten, die du auch noch ausschöpfen kannst oder ja wo du mit ihr ins Gespräch kommen kannst wenn sie zum Beispiel was weiß ich?

00:12:18: Mit sich hadert weil sie nicht die Leistung gebracht hat, die sie bringen wollte oder unter Stress leidet oder so und kannst im Einzelfall gucken ob es möglich ist, zumindest ihr erst mal zuzuhören und Verständnis zu haben.

00:12:33: Auch für das Verknote sein an der Stelle.

00:12:39: Erstmal dieses Erlaubene, dass es alles sein darf.

00:12:43: Und wenn du dir da Gedanken machst wegen des Gewichtsverlusts, das würde ich auf jeden Fall beobachten beraten lassen von Profis, die sich mit dem Thema Essstörung auskennen in dem Moment wo du ich weiß ja nicht ob das bei dir schon so an dieser Schwelle ist.

00:13:08: Wo du dir wirklich Gedanken machst dass dich da sowas entwickeln könnte damit Du eine Idee hast was gute Handlungsoptionen sind.

00:13:19: Ich kann mir vorstellen dass es sehr stärkt sein könnte auch therapeutische Unterstützung zu bekommen bevor sich so was tiefer entwickelt.

00:13:30: Ich persönlich bin ein großer Fan von Teilearbeit, zum Beispiel das System der inneren Familie glaube ich hat da ganz große Chancen an Menschen die sich in einer Situation befinden wirklich ranzukommen weil es eben nicht sich einmischt wie es glaube ich versehentlich manchen therapeutischen Maßnahmen passiert und dann den nächsten Druck ausübt oder das nächste Verbot ausspricht, sondern wirklich an die seelische Wurzel geht.

00:14:06: Und da wird dann so ein Therapeut oder eine Therapeutin auch wissen ob das eine Situation ist wo man ficht auch mit Blick auf das Alter einer Familientherapie machen sollte oder eine Einzeltherapie.

00:14:21: Das kann man mal im Hinterkopf haben.

00:14:24: Jetzt ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass eine Familientherapie wenig aussichtsreich ist.

00:14:29: wenn du sagst du hast einen nazistischen Mann oder Ex-Mann.

00:14:36: insofern genau das wäre dann vielleicht die nächste Hürde die zu nehmen ist zu gucken.

00:14:42: Wenn das Rotumfamilientherapies und du das nicht sicher nicht richtig findest eine Gefahr findest Wie macht man das deutlich, damit man Gehör findet und nicht nur den Stempel bekommt?

00:15:00: Eltern agieren irgendwie gegeneinander.

00:15:02: Und machen sich schlecht und sind nicht kooperativ.

00:15:08: Da kann ich dir ein Modell von Dr.

00:15:12: Ramani empfehlen, dass eine Art Spickzettel ist um ... ja... Parat zu haben, wie kann ich die schwierigen Verhaltensweisen meines Ex-Partners in dem Fall beschreiben?

00:15:27: Vor einer Person, wo ich besser nicht sage ui der ist nazistisch.

00:15:33: Das wird nichts mit der gemeinsamen Therapie das geht nach hinten los sondern wo ich vielleicht einfach nur möglichst objektiv die verhaltensweise darlege Und ich verlinke dieses Modell mal in den Show-Notes.

00:15:58: Aber genau, da habe ich mich weit aus dem Fenster gelehnt.

00:16:01: Es ist überhaupt nicht klar ob das jetzt schon sinnvoll ist mit einer Therapie zu beginnen und ob es überhaupt nötig ist.

00:16:09: Das nur mal für deinen Hinterkopf.

00:16:11: Du wirst das ja sicherlich weiter beobachten dass du mal schaust Sollte es das etwas sein, was du irgendwann für sinnvoll hältst.

00:16:22: Dann könnte man zum Beispiel in diese Richtung überlegen und dann hast du vielleicht auch schon einen Fallstrick den du antizipieren kannst und wo du gucken kannst.

00:16:31: wie komme ich da drum rum?

00:16:36: Insgesamt ist glaube Alles, was mit Entschemen und Akzeptieren und Sicherheit geben.

00:16:44: Und Raum für Verletzlichkeit schaffen usw.

00:16:48: Zu tun hat eine gute Idee.

00:16:54: Eine gute Idee auf das zu gucken, was bei dir ausgelöst wird durch das Verhalten deiner Tochter.

00:17:01: Weil es eben auch eine Sache im Familiensystem sein kann die dahinter steckt.

00:17:11: Und insofern ist vielleicht tatsächlich gezielt Beratung zu suchen, sei es im Coaching oder bei Menschen, die sich spezifisch mit Essstörungen oder mit Familientherapie auskennen.

00:17:26: eine gute Grundlage um da weiterzugehen und das gar nicht erst größer werden zu lassen.

00:17:37: Was du auch grundsätzlich tun kannst um deine Tochter zu unterstützen, auch in ihre Gefühle reinzukommen ist beispielsweise aktiv zuhören oder mit der gewaltfreien Kommunikation gesprochen empathisch aufnehmen.

00:17:54: Das heißt wenn du eine wenig emotionsreiche Antwort von deiner Tochter bekommst, zu gucken ob du übersetzen kannst welche Gefühlen und Bedürfnisse du daraus hörst quasi absegnen zu lassen, ob das stimmt oder ob das ein bisschen andere Gefühle und Bedürfnisse sind.

00:18:17: Das kann helfen sich selber wieder mehr zu spüren, sich da selber mehr auf die Schliche zu kommen und bewusst so werden und es kann auch dir gegebenenfalls helfen einfach zuhörend dazu sein ohne was uns an solcher Stelle wenn wir uns Sorgen machen passieren kann zu sehr einzumischen mit Ratschlägen Was weiß ich?

00:18:40: Wertungen über das andere Elternteil, wo wir nicht hinwollen um den Loyalitätskonflikt nicht zu verschärfen.

00:18:51: Ja!

00:18:52: Ich verlinke auch dazu eine Folge, wo empathisches Aufnehmen bzw.

00:18:58: aktives Zuhören erklärt wird und ja... fühl mit dir.

00:19:04: Das ist bestimmt eine total schwierige Situation, wo an verschiedensten Ecken des Lebens gerade so viel zu tun ist und bestimmt eine die dir ganz viel Sorgen bereitet.

00:19:19: Deine Tochter hat es gut dass sie dich hat in dieser Situation und ich bin sicher das du da einen guten Weg für dich und für euch finden wirst.

00:19:33: Und wenn es weitere Fragen gibt, vielleicht auch zu den Sachen die ich jetzt erzählt habe dann melde dich sehr gerne nochmal.

00:19:40: oder auch ihr anderen, die da draußen sitzt und vielleicht ähnliche Themen habt, meldet euch gegebenenfalls gerne Wenn ihr das ein oder andere hier erwähnte vertieft haben möchtet, wenn ihr spezielle Fragen zu eurer Geschichte habt oder wenn ihr einfach eure Erlebnisse teilen wollt.

00:19:58: Ihr könnt das über meine Homepage, da gibt es einen Kontaktformular auf www.tourid-müller.de und es gibt natürlich die Möglichkeit einer eigenen Podcastfolge.

00:20:12: aber jetzt hoffe ich dass ihr erstmal ein paar Impulse habt.

00:20:16: Ich packe auch ein paar Bücher nochmal von System der inneren Familie hier rein um vielleicht eine Idee für diesen Teilegedanken zu bekommen, den ich sehr hilfreich finde.

00:20:26: Und ja, ich wünsche dir und wünsche euch alles Gute für diese Ballonsakte die es in dieser Phase zum Meistern gilt!

00:20:37: In diesem Sinne Tschüss, mach's gut und bis zur nächsten Mal.